17:59 

Раб божий или о переводах и читателях

Telserg
В очередной раз встречаю "как можно называть себя рабами?" применительно к христианству. Мол не раб я, и оскорблять не надо.
Но задуматься, откуда термин взялся и что было в оригинале, как то народ не желает.
А использовалось слово "doulos" в значении подчиняющийся воле Господа. Судя по всему, первым себя так назвал апостол Павел в послании к римлянам. Обратите внимание, речь не о подчиненном, а подчиняющимся, человек не есть раб (вещь) Господа, а его слуга, помощник, делающий все во имя Его.
К примеру в английском переводе используют слова Lord и servant, в немецком Herrn и knecht. Фактически "солдат божий" :)
Почему же в церковнославянском переводе "раб божий", ну так потому же! Речь то о живущем в Его доме и приносящим пользу Ему. Ближайший синоним "дворянин Бога". Но во времена перевода Библии на Руси не было феодализма, а был патриархальный род, семья, причем разницы между кровными родственниками и работниками почти не было. Глава семьи мог, как и в Древнем Риме, продать внука в рабство или усыновить работника.
И еще, то же самое слово "doulos" использовалось по отношению и к самому Христу, сказано «Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2, 6-8).

URL
Комментарии
2009-04-27 в 18:32 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Очень стыдно. Всю жизнь полагал, что в оригинале было servus. А ля "Ваш слуга", хе.

2009-04-27 в 18:39 

Каждый воин, каждый народ, каждая любовь должны иметь своё Отечество (с)
а истина мне нравится больше, чем последующее толкование. Солдат Божий - это совершенно другое дело. Т.е. если мирянин - Солдат Божий, то священник - Офицер, а священнослужитель более высшего ранга - Генерал.
Интересно, интересно. мне нравится.

2009-04-27 в 18:39 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Отлично. Теперь буду поправлять батюшек. "Солдат бога" - это звучит.

2009-04-27 в 19:06 

Keishiko
Advocatus diaboli
Блин. Мне обидно. Ну почему нельзя было выбрать слово покрасивше? Эх, вот дали бы пять минут на переписывание истории... :D

2009-04-27 в 22:03 

Telserg
Модо, ну так о том и речь, источники - они рулят :)
Фриц фон Нармо, ну так до кого дослужился "первый солдат" Павел, а ведь изначально даже в число апостолов не входил! ;)
Big Lynx, ну католики давно на вооружение взяли, у них даже генералы есть, а у нас им емнип только Павел I был :)
Keishiko, совершенно не специалист, но боюсь выбирали по принципу чтобы было понятней здесь и сейчас, но язык меняется, а новый перевод с греческого делать боязно, уже один раз Никон пытался :(

URL
2009-04-27 в 23:25 

Кифа
Ad majorem Dei Gloriam
Блеск. =)
Спасибо большое. Как-то я всегда ленился разобраться в этом вопросе - ибо чувствовал примерно то, что Вы указали и без того. Можно утащить к себе в дневы с присовокуплением призыва пиарить? :shuffle:

2009-04-27 в 23:42 

Telserg
Кифа, всегда пожалуйста! :)

URL
2009-04-28 в 00:51 

Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
В цитатник.Telserg Благодарю. А то давно думаю над вопросом, как соотнести ,,раб Божий такой-то" и Евангельское ,,Я уже не называю вас рабами, но Я назвал вас друзьями" (Иоан. главу не помню, одна из описывающих Тайную Вечерю)

2009-04-28 в 01:02 

Telserg
Освит, спасибо за благодарность, право не стоит.

URL
2009-04-28 в 11:59 

Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. \\ Пикирующий злыдень
хмм... вот те и "великий и могучий русский язык"...

хотя... слуга, солдат - всё это по-любому свидетельствует о некой "завербованности", работе на кого-то.
*впрочем всё это - софистика* :shuffle:

2009-04-28 в 13:47 

Telserg
Totenvogel, ну софистика - как раз то, чем должен развлекаться приличный человек :)))

URL
2009-07-21 в 21:58 

Diary best
Искатель @сокровищ
Можно вас процитировать?

2009-07-21 в 22:00 

Telserg
Diary best, да, пожалуйста :)

URL
2009-07-22 в 12:33 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в Best of @Diary.ru и участвует в Конкурсе на лучшую запись недели.

2009-07-25 в 01:26 

Marina Sol
скользкими ветрами ходим мы, древние звери
А вот интересно, понятия "слуга" во времена перевода Библии на Руси не было?

И насчёт "задуматься, откуда термин взялся и что было в оригинале" и поста в ЖЖ. Почему устоялось именно это слово, это, конечно, познавательно и важно. Спасибо вам за разъяснение. Но, на мой взгляд, подобное недоумение вполне правомерно, потому что используется-то православными всё равно слово "раб" в его современном значении, и ощущается/мыслится соответственно. И звучит оно для непривыкшего к сему термину и непонимающего исторические перипетии именно оскорбительно.

2009-07-25 в 01:46 

Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
слово "раб" в его современном значении,Летающие Топорики Вопрос в том, что человеку, берущемуся рассуждать о христианстве, надо помнить, что оно вне времени и под дух времени не подделывается. А то ж так до такого дойти можно...

2009-07-25 в 13:57 

Telserg
Летающие Топорики, извините за нескромный вопрос, Вы вообще в курсе что служат на церковно-славянском, а не русском?
Так что "современное значение" слова раб к относящемуся во время службы отношения по большому счету не имеет. Кроме того, насчет понимания, огромная часть т.н. народного православия от православия собственно настолько далека что это два непересекающихся множества.

Помнится мне рассказывали: в одной деревенской церкви несколько десятилетий служил поп, и хорошо служил, народ ходил в церковь, батюшка все обряды проводил как полагается и ко всем подходил с душой. Понятно что и прихожане его очень любили. Но время идет, поп постарел и то ли умер, то ли ушел на пенсию или в монастырь.
Прислали туда молодого попа, ну он тоже старается делать все как полагается, но народ пока к нему относится настороженно. Через некоторое время пришлось ему служить чин отпевания, отслужил, после ему подносят самогонки и вареных яичек на закуску (стоит отметить что он конечно не непьющим был, но не в церкви же), он понятно отказывается, мол зачем да еще сейчас, на поминки я приду, а ему в ответ - отпусти батюшка душу усопшую.
Батюшка в полной растерянности, чин отпевания он провел, обещал за новопреставленного молится, что еще он него надо? Оказалось, старый батюшка после отпевания брал яичко, разбивал о гроб, а затем этим яичком закусывал под тост "ну, за новопреставленного, чтобы у него все хорошо пошло". Причем старушки полагали что если вдруг не дай Бог батюшка закашлится, то значит что у человека грехов много, а если водочка хорошо пошла, то и путь усопшего в Царство небесное будет легким.

Почему я это рассказал, так потому что не стоит ориентироваться на таких старушек, они такого про христианство расскажут, что и их объяснение почему раб покажется почти правильным :)

URL
2009-09-03 в 11:35 

Променяли родство с богами на рабство и радуемся, придумывая благозвучные толкования. Вот еще оно от моего старшего друга, вам понравиться - Рекущий Азы Божьи, по мне, так сути не меняет: раб есть раб.

URL
2009-09-03 в 11:49 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Гость Родство с богами невозможно, мой анонимный друг. По одной, очевидной причине.

2009-09-03 в 13:41 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Модо Так выпьем же за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими потребностями!

2009-09-03 в 16:29 

Модо Родство с богами невозможно, мой анонимный друг. По одной, очевидной причине.
Уже не анонимный. Поясните, что за очевидная причина.
Про родство, внесу конкретику: имел ввиду славян внуков Дажьбожьих, променявших свое родство на рабство у бога иудейского.

2009-09-03 в 22:34 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Родство с тем, чего не существует и не может существовать, невозможно ни в коем случае.

Abreten.

2009-09-04 в 00:00 

Модо
Не согласен. Мы есть и это живое свидетельство продолжения Рода нашего и дети наши продолжение наше - куда же родство это денешь?

2009-09-04 в 00:21 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Что из всего этого говорит о существовании богов? Любых?

2009-09-04 в 00:25 

Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
:popcorn:

2009-09-04 в 00:43 

Модо :) А что говорит об их отсутствии?

2009-09-04 в 00:48 

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Newlimit А что говорит об их отсутствии?

Многое - от Священного Писания, до теории Дарвина =-.-=

57.28 КБ

2009-09-04 в 01:09 

von Strang Извините, не внушает - в любой из этих теорий нет целостности, что позволяет трактовать и так и иначе.

2009-09-04 в 01:22 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

А что говорит об их отсутствии?

Э нет. Об отсутствии говорит тот факт, что вы не в состоянии доказать их наличие.

2009-09-04 в 01:35 

Модо О да! Я не собирался и не собираюсь доказывать аксиомы. И осмелюсь вернуть дискуссию к тому с чего началось: Так что значит раб божий?

2009-09-04 в 01:37 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Вы не поняли. Вам придется доказывать собственное утверждение, поскольку оно а) не является аксиомой, б) настоятельно требует доказательства, ибо иначе неавторитетно. Извольте ответить на поставленный вам вопрос.

2009-09-04 в 02:07 

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Newlimit в любой из этих теорий нет целостности

Такие утверждения надледит аргументировать, а не декларировать. Жду вашихаргументов.

2009-09-04 в 02:14 

Модо Вы не внимательны. Да, я высказал свое мнение о том, что довольствоваться ролью раба потомку Богов жалко выглядит. Остальной обмен мнениями вытекает из Вашего категоричного суждения И не надо, мою попытку показать Вам, что у любой палки есть два конца источники Вашего суждения не безупречны и всевозможные писания, теории Дарвина ничего не доказывают и не опровергают, сводить к нелепому:"Доказывай то, что не совпадает с моим безупречным мнением", ибо "...это мелко, Хоботов!"
Вернувшись же к теме, я хочу сказать, не трогай всех вас вопрос почему рабы, то не искали бы вы объяснений и благозвучных толкований: слуга, сторонник, солдат. Ах да, добавлю - это всего лишь мое личное мнение.

2009-09-04 в 02:21 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Эрсте, ваше мнение о том, что довольствоваться ролью раба потомку Богов жалко выглядит. подразумевает, что есть а) потомки богов, б) боги. Отсюда следует, что ваше мнение не имеет вообще никакой ценности, поелику исходит из неверных предпосылок. Вам было предложено рассказать, почему данные посылки не являются неверными.

не трогай всех вас вопрос

Цвайте, вы невнимательны. (Кстати, пунктуации это тоже касается *в сторону*). "Все мы" сюществуем в вашем воображении, ибо большинство ваших собеседников - атеисты и трогать, как вы изволили выразиться, это их не может - разве только в культурологическом разрезе.

Итак. Выходите на середину комнаты и кратко, но убедительно докажите существование ваших "богов".

2009-09-04 в 02:35 

von Strang
О Боги Кобола! Аргументы Вам нужны. Что мне делать? Отправлять в поиск я Вас не буду. Просто внимательно почитайте библию, все логично? безупречно? или с Вами разговаривает бог и на все эти несостыковки можно закрыть глаза?
Еще позвольте вопрос: а что вас так возмущает суждение о родстве славян с Родными Богами? Я не претендую на роль богоизбранного :). Но мой народ имеет право на свою историю и его история простирается гораздо глубже тысячелетия.

2009-09-04 в 02:45 

Модо
Ни кратко, ни долго... увы Модо, не могу. Имей я ответы на все мои вопросы, имей я доказательство... разве набрал бы я вчера в поисковике "значение раб божий"? Чуда не будет, пока.

2009-09-04 в 02:48 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Аргументы Вам нужны. Что мне делать?

Вы не поверите. Аргументировать.

Просто внимательно почитайте библию, все логично? безупречно? или с Вами разговаривает бог и на все эти несостыковки можно закрыть глаза?

Нет и нет. Библия, этот свод народных сказок, не может быть использована для доказательства бытия бога.

Еще позвольте вопрос: а что вас так возмущает суждение о родстве славян с Родными Богами?

Мне наплевать на то, что это за боги либо бог, либо с кем они там в родстве. Это не принципиально. Принципиален факт наличия\отсутствия любого deity как такового.

его история простирается гораздо глубже тысячелетия.

Вообще-то да. А вот на более долгий срок... Это уже будет немного не тот народ, нихт вар?

2009-09-04 в 02:50 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Ни кратко, ни долго... увы Модо, не могу.

Эрго, ваше мнение безосновательно и не может быть учтено.

Чуда не будет, пока.

Чудо мне не нужно. "Иудеи ищут знамений, а эллины - доказательств".

2009-09-04 в 07:50 

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Newlimit Аргументы Вам нужны. Что мне делать?

Приводить их, разумеется. А не патетически закатывать глазки и размахивать восклицаттельными знаками. Вы выдвинули некий тезис, милейший - вам его и обосновывать. Пока же налицо только неумелая попытка уйти от ответа.
Засчитываем слив, или ещё побарахтаетесь? =-.-=

Еще позвольте вопрос: а что вас так возмущает суждение о родстве славян с Родными Богами?

Меня вообще ничего не возмущает, с чего вы взяли? я лишь задал вопрос, на который ответа до сих пор не получил

2009-09-04 в 08:57 

von Strang Засчитываем слив,
Вы меня не удивили, такую фразу я ждал несколькими постами выше, жаль что все так предсказуемо.

Модо
ваше мнение безосновательно и не может быть учтено
И не претендовал. Только поясните, чем Ваше мнение об отсутствии богов лучше?

2009-09-04 в 09:37 

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Newlimit , несколькими постами выше вы ещё не слили, а лишь набрали воду в бачок. Я объективен =-.-=

2009-09-04 в 12:05 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Обыкновенно доказывать должен тот, кто выдвинул некую позитивную посылку. Да и бритва Оккама.

2009-09-04 в 15:50 

Модо Обыкновенно иными словами: как правило, обычно (т.е. как установилось; по обыкновению; всегда)доказывать должен тот, кто выдвинул некую позитивную посылку. Где сформулировано данное правило? Укажите пожалуйста источник.
не существует и не может существовать, невозможно ни в коем случае Не слишком безапелляционно? Вас самого не смущает?
Да и Оккам здесь к чему?

2009-09-04 в 16:05 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Вот вы, юноша, научные работы перед комиссиями когда-нито защищали? Любой выдвинутый постулат обязан быть подтвержден.

Не слишком безапелляционно? Вас самого не смущает?

Нимало. Поскольку чего-либо, доказывающего обратное, не существует либо же вы не можете привести таковые доказательства - в рамках дискуссии это совершенно равнозначно.

2009-09-04 в 16:59 

Модо Вот вы, юноша
Вы наверное с высоты своего жизненного опыта определили мой возраст? Как на меня, то довольно фамильярное обращение к человеку которого не знаешь.
Что касается дальнейшей дискуссии, по моему мнению продолжать бесполезно. Вы считаете себя истиной в последней инстанции? Не вопрос. Но мне не интересно общение, благодаря которому я не становлюсь старше.
P.S. Надеюсь Вы не ведете сортирную статистику, как это делает von Strang?

2009-09-04 в 17:11 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Вы наверное с высоты своего жизненного опыта определили мой возраст? Как на меня, то довольно фамильярное обращение к человеку которого не знаешь.

О, аллюзия, могущая повеселить остальных присутствующих и непонятная вам - что делает ее еще забавнее.

ы считаете себя истиной в последней инстанции?

Ох, это вряд ли. Просто мне странно, что человек, не могущий доказать собственного мнения, полагает для себя приличным участвовать в дискуссии. Это как конкурс красоты для трансвеститов.

2009-09-04 в 17:45 

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Newlimit , и снова вы приписываете людям действий, которых они не совершают =-.-= Продолжайте. Очень интересно, куда вас заведёт сей путь.

2009-09-04 в 18:25 

Модо аллюзия, могущая повеселить остальных присутствующих и непонятная вам Витиевато, но не в тему.
Аллюзия (от лат. allusio — шутка, намёк), в художественной литературе, ораторской и разговорной речи одна из стилистических фигур: намёк на реальный политический, исторический или литературный факт, который предполагается общеизвестным. БСЭ.

von Strang вы приписываете людям действий, которых они не совершают А это как понимать Засчитываем слив, или ещё побарахтаетесь? вы ещё не слили, а лишь набрали воду в бачок? Я это назвал так: сортирная статистика

2009-09-04 в 18:42 

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Newlimit , вы многое называете неправильно =-.-=

2009-09-04 в 18:48 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Спасибо, я знаю, что это такое.

Так, а по теме? Ну что же, существуют ли все эти фигуры, вроде помянутого вами Даждьбога, кем бы он ни был?

2009-09-04 в 18:58 

von Strang
Возможно. Я и подчеркиваю, что это мое мнение, пусть не обоснованное, но мое, которое я никому не навязываю. И я не позволяю себе такого Я объективен
вы многое называете неправильно
Вы преувеличиваете. Я лишь одно дал определение.

2009-09-04 в 19:02 

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Newlimit Я и подчеркиваю, что это мое мнение, пусть не обоснованное, но мое

В таком случае, ради чего вы вступили в спор?

2009-09-04 в 19:04 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
это мое мнение, пусть не обоснованное, но мое

Объясните мне одну простую вещь. Как вообще можно, не имея психических заболеваний, придерживаться мнения, которое не можешь обосновать даже для себя?

2009-09-04 в 19:17 

Модо
Я повторюсь.
Имей я ответы на все мои вопросы, имей я доказательство... разве набрал бы я вчера в поисковике "значение раб божий"?

Я лишь в начале познания, пусть и звучит пафосно. Меня просто стало коробить от ценников в храме, от попов в лакированных туфлях с ключами от "колесниц самодвижущихся" от... всего и не перечислишь. Решил, что-то не так. Давай разбираться. И разберусь со временем.
существуют ли все эти фигуры, вроде помянутого вами Даждьбога, кем бы он ни был?
Для меня, да. И не он один. Знаете сколько их по различным сакуалам Шаданакара :)

2009-09-04 в 19:21 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Так, отлично. То есть доказательством существования славянских богов является общая ублюдочность РПЦ? Ну что я могу сказать - "в огороде бузина".

А если честно, то вашу проблему проще всего сформулировать так: "Задолбало сидеть на гвозде - колет. Пойду найду шуруп".

сакуалам Шаданакара

Ах. Головачев. Все с вами понятно.

2009-09-04 в 19:32 

von Strang
В таком случае, ради чего вы вступили в спор? А что был спор, пока не набежали вы? Был обмен мнениями в отношении значения термина "раб божий" Потом появились Вы и заявили, что я вам что-то должен доказать. Не должен.
Модо
Как вообще можно, не имея психических заболеваний, Я так понимаю, еще одна аллюзия? Или месье разбирается в медицине?
К сожалению Вы оказались молодым хамом, я Вас прощаю, но постараюсь больше не замечать.

2009-09-04 в 19:34 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Ох, и как же я переживу-то? Жаль, жаль, вы оказались отменным экспонатом. Видите ли, логическую конструкцию вида "я не знаю, почему это так; не могу доказать, что это так, экспериментально; не в состоянии вывести обоснование того, что это так, логически - но твердо уверен в том, что это так!" я встречал только у пожилых христианок.

2009-09-04 в 19:40 

летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Newlimit А что был спор, пока не набежали вы?

Пока вы не вылезли с рядом неких голословных утверждений - которые, как сами же признали, не в состоянии аргументировать - спора не было. Была дискуссия.
А мне просто интересно, сколько ещё вы будете лить из пустого в порожнее =-.-= Раз вы уже дошли до прямых оскорблений - видимо, недолго осталось? ^_______^

2009-09-04 в 23:38 

Telserg
Господа, все-таки я бы попросил бы не забывать о взаимовежливости.
Да, насчет дажьбожьих внуков, если взять оригинал, т.е. Слово о полку Игореве, то выяснится что это один из княжеских титулов, внук Солнца, к происхождению славян вообще-то отношения не имеет.
Не стоит читать советских газет Асова со присными не ознакомившись с первоисточниками :)

URL
2009-09-04 в 23:42 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Telserg

Ах. Что-то я и впрямь...

   

The False Mirror

главная