Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:59 

Раб божий или о переводах и читателях

Telserg
В очередной раз встречаю "как можно называть себя рабами?" применительно к христианству. Мол не раб я, и оскорблять не надо.
Но задуматься, откуда термин взялся и что было в оригинале, как то народ не желает.
А использовалось слово "doulos" в значении подчиняющийся воле Господа. Судя по всему, первым себя так назвал апостол Павел в послании к римлянам. Обратите внимание, речь не о подчиненном, а подчиняющимся, человек не есть раб (вещь) Господа, а его слуга, помощник, делающий все во имя Его.
К примеру в английском переводе используют слова Lord и servant, в немецком Herrn и knecht. Фактически "солдат божий" :)
Почему же в церковнославянском переводе "раб божий", ну так потому же! Речь то о живущем в Его доме и приносящим пользу Ему. Ближайший синоним "дворянин Бога". Но во времена перевода Библии на Руси не было феодализма, а был патриархальный род, семья, причем разницы между кровными родственниками и работниками почти не было. Глава семьи мог, как и в Древнем Риме, продать внука в рабство или усыновить работника.
И еще, то же самое слово "doulos" использовалось по отношению и к самому Христу, сказано «Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2, 6-8).

URL
Комментарии
2009-04-27 в 18:32 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Очень стыдно. Всю жизнь полагал, что в оригинале было servus. А ля "Ваш слуга", хе.

2009-04-27 в 18:39 

Каждый воин, каждый народ, каждая любовь должны иметь своё Отечество (с)
а истина мне нравится больше, чем последующее толкование. Солдат Божий - это совершенно другое дело. Т.е. если мирянин - Солдат Божий, то священник - Офицер, а священнослужитель более высшего ранга - Генерал.
Интересно, интересно. мне нравится.

2009-04-27 в 18:39 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Отлично. Теперь буду поправлять батюшек. "Солдат бога" - это звучит.

2009-04-27 в 19:06 

Keishiko
Advocatus diaboli
Блин. Мне обидно. Ну почему нельзя было выбрать слово покрасивше? Эх, вот дали бы пять минут на переписывание истории... :D

2009-04-27 в 22:03 

Telserg
Модо, ну так о том и речь, источники - они рулят :)
Фриц фон Нармо, ну так до кого дослужился "первый солдат" Павел, а ведь изначально даже в число апостолов не входил! ;)
Big Lynx, ну католики давно на вооружение взяли, у них даже генералы есть, а у нас им емнип только Павел I был :)
Keishiko, совершенно не специалист, но боюсь выбирали по принципу чтобы было понятней здесь и сейчас, но язык меняется, а новый перевод с греческого делать боязно, уже один раз Никон пытался :(

URL
2009-04-27 в 23:25 

Кифа
Ad majorem Dei Gloriam
Блеск. =)
Спасибо большое. Как-то я всегда ленился разобраться в этом вопросе - ибо чувствовал примерно то, что Вы указали и без того. Можно утащить к себе в дневы с присовокуплением призыва пиарить? :shuffle:

2009-04-27 в 23:42 

Telserg
Кифа, всегда пожалуйста! :)

URL
2009-04-28 в 00:51 

Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
В цитатник.Telserg Благодарю. А то давно думаю над вопросом, как соотнести ,,раб Божий такой-то" и Евангельское ,,Я уже не называю вас рабами, но Я назвал вас друзьями" (Иоан. главу не помню, одна из описывающих Тайную Вечерю)

2009-04-28 в 01:02 

Telserg
Освит, спасибо за благодарность, право не стоит.

URL
2009-04-28 в 11:59 

Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. \\ Пикирующий злыдень
хмм... вот те и "великий и могучий русский язык"...

хотя... слуга, солдат - всё это по-любому свидетельствует о некой "завербованности", работе на кого-то.
*впрочем всё это - софистика* :shuffle:

2009-04-28 в 13:47 

Telserg
Totenvogel, ну софистика - как раз то, чем должен развлекаться приличный человек :)))

URL
2009-07-21 в 21:58 

Diary best
Искатель @сокровищ
Можно вас процитировать?

2009-07-21 в 22:00 

Telserg
Diary best, да, пожалуйста :)

URL
2009-07-22 в 12:33 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в Best of @Diary.ru и участвует в Конкурсе на лучшую запись недели.

2009-07-25 в 01:26 

Marina Sol
скользкими ветрами ходим мы, древние звери
А вот интересно, понятия "слуга" во времена перевода Библии на Руси не было?

И насчёт "задуматься, откуда термин взялся и что было в оригинале" и поста в ЖЖ. Почему устоялось именно это слово, это, конечно, познавательно и важно. Спасибо вам за разъяснение. Но, на мой взгляд, подобное недоумение вполне правомерно, потому что используется-то православными всё равно слово "раб" в его современном значении, и ощущается/мыслится соответственно. И звучит оно для непривыкшего к сему термину и непонимающего исторические перипетии именно оскорбительно.

2009-07-25 в 01:46 

Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
слово "раб" в его современном значении,Летающие Топорики Вопрос в том, что человеку, берущемуся рассуждать о христианстве, надо помнить, что оно вне времени и под дух времени не подделывается. А то ж так до такого дойти можно...

2009-07-25 в 13:57 

Telserg
Летающие Топорики, извините за нескромный вопрос, Вы вообще в курсе что служат на церковно-славянском, а не русском?
Так что "современное значение" слова раб к относящемуся во время службы отношения по большому счету не имеет. Кроме того, насчет понимания, огромная часть т.н. народного православия от православия собственно настолько далека что это два непересекающихся множества.

Помнится мне рассказывали: в одной деревенской церкви несколько десятилетий служил поп, и хорошо служил, народ ходил в церковь, батюшка все обряды проводил как полагается и ко всем подходил с душой. Понятно что и прихожане его очень любили. Но время идет, поп постарел и то ли умер, то ли ушел на пенсию или в монастырь.
Прислали туда молодого попа, ну он тоже старается делать все как полагается, но народ пока к нему относится настороженно. Через некоторое время пришлось ему служить чин отпевания, отслужил, после ему подносят самогонки и вареных яичек на закуску (стоит отметить что он конечно не непьющим был, но не в церкви же), он понятно отказывается, мол зачем да еще сейчас, на поминки я приду, а ему в ответ - отпусти батюшка душу усопшую.
Батюшка в полной растерянности, чин отпевания он провел, обещал за новопреставленного молится, что еще он него надо? Оказалось, старый батюшка после отпевания брал яичко, разбивал о гроб, а затем этим яичком закусывал под тост "ну, за новопреставленного, чтобы у него все хорошо пошло". Причем старушки полагали что если вдруг не дай Бог батюшка закашлится, то значит что у человека грехов много, а если водочка хорошо пошла, то и путь усопшего в Царство небесное будет легким.

Почему я это рассказал, так потому что не стоит ориентироваться на таких старушек, они такого про христианство расскажут, что и их объяснение почему раб покажется почти правильным :)

URL
2009-09-03 в 11:35 

Променяли родство с богами на рабство и радуемся, придумывая благозвучные толкования. Вот еще оно от моего старшего друга, вам понравиться - Рекущий Азы Божьи, по мне, так сути не меняет: раб есть раб.

URL
2009-09-03 в 11:49 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Гость Родство с богами невозможно, мой анонимный друг. По одной, очевидной причине.

2009-09-03 в 13:41 

Big Lynx
Невозможно? Нет такого слова!
Модо Так выпьем же за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими потребностями!

2009-09-03 в 16:29 

Модо Родство с богами невозможно, мой анонимный друг. По одной, очевидной причине.
Уже не анонимный. Поясните, что за очевидная причина.
Про родство, внесу конкретику: имел ввиду славян внуков Дажьбожьих, променявших свое родство на рабство у бога иудейского.

2009-09-03 в 22:34 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Родство с тем, чего не существует и не может существовать, невозможно ни в коем случае.

Abreten.

2009-09-04 в 00:00 

Модо
Не согласен. Мы есть и это живое свидетельство продолжения Рода нашего и дети наши продолжение наше - куда же родство это денешь?

2009-09-04 в 00:21 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

Что из всего этого говорит о существовании богов? Любых?

2009-09-04 в 00:25 

Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
:popcorn:

2009-09-04 в 00:43 

Модо :) А что говорит об их отсутствии?

2009-09-04 в 00:48 

von Strang
летит «заку» по орбите, опоясавшись ломом... а кому какое дело – может, «гАндам» стерегёт...
Newlimit А что говорит об их отсутствии?

Многое - от Священного Писания, до теории Дарвина =-.-=

57.28 КБ

2009-09-04 в 01:09 

von Strang Извините, не внушает - в любой из этих теорий нет целостности, что позволяет трактовать и так и иначе.

2009-09-04 в 01:22 

Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Newlimit

А что говорит об их отсутствии?

Э нет. Об отсутствии говорит тот факт, что вы не в состоянии доказать их наличие.

2009-09-04 в 01:35 

Модо О да! Я не собирался и не собираюсь доказывать аксиомы. И осмелюсь вернуть дискуссию к тому с чего началось: Так что значит раб божий?

   

The False Mirror

главная